俄罗斯可以买荷兰光刻机吗?

俄罗斯可以买荷兰的光刻机吗?如果能,转给中国行吗?

讲一千道一万,求人不如求己,沉下心来,努力发展我们自己的尖端工业才是唯一出路。

《瓦森纳协定》是在美国的倡议下所建立的技术封锁协议,在此之前美国和英法德等曾经成立过巴黎统筹委员会,目的是为了限制尖端科技流入社会主义国家。

可以这么说荷兰刻光机是世界上最尖端的技术之一。

光刻机是生产大规模集成电路的核心设备,是制造和维护光学和电子工业的基础。

其四,光刻机本身就是一个高端产业,其配套和相关使用维修都是由专业人员和专业技术团队来支撑。这一个支撑只能由荷兰ASML公司掌控世界,其他国家根本没有能力。为了掌控垄断,荷兰ASML公司对外销售的光刻机都要签订技术保密协议,同时,售后维修都必须由ASML公司专业维修,不允许购买国以及第三国进行维修。而且在光刻机的相关零配件上都配有联网的传感器,一旦有拆除的状况,就会立刻将信息传回到阿斯麦公司总部,这就意味着当事国违反了购买协议!

巴黎统筹委员会不仅针对苏联,也针对我国,在八十年代中美蜜月期,稍微有点宽松,我国利用短暂的时间,引进了大量先进技术,比如从意大利和法国引进直升机技术,从美国进口了黑鹰直升机,改进了歼7的雷达,航电设备。

1991年苏联解体后,1994年巴黎统筹委员会解散;

说句不好听的,俄罗斯干嘛要加入《瓦森纳协定》?这其中原因各位心里没数吗?大家天天盼着俄罗斯胖揍美国,主持正义,但其实美俄关系远没有我们想像的那么恶劣。

这一组织的目的是是限制成员国向社会主义国家出口战略物资和高技术。列入禁运清单的有军事武器装备、尖端技术产品和稀有物资等三大类上万种产品。

这个建议看上去的确不错,但本文可以肯定的告诉各位,此建议完全行不通。虽然俄罗斯是可以购买光刻机的,但是俄罗斯不会卖给我们,哪怕是我们价钱购买,俄罗斯也不会做这笔倒手生意,因为俄罗斯自己就是《瓦森纳协定》成员国。

当然,说回俄罗斯,在苏联解体后,俄罗斯竟然成为了瓦森纳协议的签约国之一。所以,从理论上来说俄罗斯是可以买到EVU光刻机的。

综上所述,通过俄罗斯购买光刻机是不现实的,通过任何第三方购买其实都不现实,自研才是唯一出路。

想不到吧,一向与美国针尖对麦芒的俄罗斯竟然也是《瓦森纳协定》成员国,按照《瓦森纳协定》规定,俄罗斯也不可以向我们出售光刻机。

有同学说了,我们直接拿皮尺量一量,做逆向研发行不行?依然是不行,因为,光刻机的组装拆解都很复杂,光刻机涉及到的数万个零配件,也都是出自全世界的厂家。想要逆向研发光刻机,好比是立刻就想做出大飞机一样难。

被巴统列为禁运对象的不仅有社会主义国家,还包括一些民族主义国家,总数共约30个。1952年,中国被列入名单。

《瓦森纳协定》的军民两用技术涵盖先进材料,材料处理,电子元器件,计算机,电信及信息安全,传感和激光,导航和航空电子仪器,船舶和海事设备,推进系统等9大类,军工技术主要涵盖各种武器弹药,设备及作战平台等22类。

俄罗斯买荷兰光刻机然后倒卖给我国是行不通的。

想法很好,但不要低估美国主持的《瓦森纳协定》的严密追踪能力!都不需要特朗普出面。

美国自从二战之后,对苏联及其他社会主义国家实施经济封锁,同时实行严格的技术封锁!

协定规定涉及核材 料、技术与设备;材料、化学品、“微生物和有毒物品”;材料处理;电子;计算机;电信和“信息安全”,传感和激光;导航与电子;船舶;推进系统、航天器及 其相关设备等共10大类。对于不在清单上的项目,如果被认为与核、生、化武器的生产、储存、试验、操作、维护等有关,或接受国正接受武器禁运,也必须取得授权。

其一,俄罗斯根本就不需要高端光刻机,这是俄罗斯的一个硬伤,也是俄罗斯面前的一个现实。因为俄罗斯本身就不具备高端芯片制造产业的需求,更没有高端手机制造业务,根本就不需要高端芯片。对于俄罗斯内部的军用芯片,只需要一些28纳米以下的光刻机就足够用了。俄罗斯方面根本就没有这样的需求,你让俄罗斯向荷兰ASML公司提出申请,ASML公司第一个就会反问俄罗斯购买高端光刻机做什么用?一句话就否定了俄罗斯的购买意图!

(荷兰ASML公司)

退一万步来说,即使俄罗斯从荷兰购买到光刻机,也没有什么用处,光刻机是一个高端产业,其配套和相关使用维修都是由专业人员和专业技术团队来支撑。这一个支撑只能由荷兰ASML公司掌控世界,其他国家根本没有能力。如果没有售后服务,没有技术支持,1亿美元一台的光刻机买回来,可能就是一堆废铁。也就是说,即使我国通过俄罗斯从荷兰买到了光刻机,也可能干脆没法用。

既然俄罗斯没有自己的芯片制造业,突然进口荷兰的光刻机不是很荒唐?

俄国斯买的到EVU光刻机吗?

答案是不可以!因为美国对俄罗斯的经济制裁。是的,你没有看错,又是美国人在里面捣鬼!正如在2018年的时候,中芯国际曾向荷兰ASML公司订购了一台最新型的EUV光刻机,按照当时的协议,这台光刻机在2019年初的时候就应该交付。可是由于美国的不断压迫,荷兰ASML公司直到现在都没有完成交付。

这也从侧面证明了刻光机是非常尖端的技术,说到这里,很多人就会心里有比较,最好的技术肯定是美国,日本,英国这样的芯片强国,但这里想说的是世界上最好的刻光机产地是荷兰!

同时,光刻机其实是定制生产的,ASML的产能也是非常有限的。有数据显示,2019年ASML出货26台光刻机,打破了自身的交付纪录。而交付中芯国际的那一台,其实应该算在2019年交付之列的,因为一些众所周知的原因延迟到2020年3月才交付。而2020年,ASML计划交付35台EUV光刻机,2021年则计划达到45台到50台的交付量。这里面同样是没有一台是中国或者俄罗斯的订单。从2022年起,ASML公司将推出新一代EUV光刻机,据说较目前的光刻机分辨率提升70%,无限接近 1nm极限,真正触碰到摩尔极限的天花板。这样光刻机将迎来换代潮,更加的一机难求。

不用担心,美国越制裁,我们越强大!

谁都能猜出来,只有一个目的,那就是转手倒卖,倒卖给谁?大家都清楚,崛起的大国!下面美国该干嘛,自然不用多想就知道了。

我国的大飞机项目取得重大进展,但是距离打响国际市场还有很长的路,光刻机,目前为止技术积累还很有限,想要自主研发,依然很难。

中芯国际目前有希望攻克7nm制程难关,相信就已经能为中国的半导体产业前进一大步了,接下来的发展,还有待于中国的科学家们继续进行研究探索。

美国大为光火!

然而根据《瓦森纳协定》的规定,尖端的光刻机是严禁卖给中国的,这确实严重限制了我国芯片制造业的发展。

说实话,在短时间内提升国产光刻机的性能是不切实际的,大家不要总想着弯道超车,四两拨千斤,在工业领域是没人任何捷径可言的。

我们虽然不会拿医疗物资当做筹码,但是也不能完全做以德报怨的人吧,荷兰能拿出点诚意来,我相信双方先建立友好的关系,后续刻光机肯定能被任何国家购买,包括俄罗斯,中国等等!

想让俄罗斯当二道贩子的,还是有些天真了。随着我国和荷兰阿斯麦企业和合作,我国获得光刻机技术更为方便,早晚有一天,我们也会有自己的光刻机和自己的芯片制造产业。

首先可以非常肯定的是,俄罗斯买不到荷兰刻光机,因为美国,欧盟不会同意荷兰这么做!

刻光机到底是什么?

3,俄罗斯也是被美国制裁的对象,只不过并不集中在芯片领域。

何况自从2014年俄罗斯收复克里米亚以后,俄罗斯长期受美国为首的西方集团经济制裁以及技术封锁,尤其是高端设备美国更是不允许让俄罗斯进口。美国对俄罗斯的经济制裁与限制,显然,显然是让俄罗斯无法在国际上获得高端先进装备。而光刻机涉及到的是高端制造领域,自然也在美国对俄罗斯的限制之列。即使俄罗斯向荷兰购买光刻机,荷兰迫于美国的压力也不敢卖。

说实话国内许多网友太容易掏心掏肺了,国际关系明明是讲利益的,可是某某些人非要讲感情,真是太幼稚了。说白了,不仅美国不希望我们得到光刻机,我们的北方老大哥也不希望。

我们卖给泰国的口罩,转手就到了美国手里,我们卖给巴西的呼吸机,转眼就到了美国的医院。这种国际贸易中,这种靠着当二道贩子的国家真不少。面对一些经济制裁,还真有一些国家通过当二道贩子挣了不少钱?

《瓦森纳协定》,全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》,它是世界主要的工业设备和武器制造国在巴黎统筹委员会解散后于1996年成立的一个旨在控制常规武器和高新技术贸易的国际性组织。《瓦森纳协定》拥有33个成员国,其中17个曾是“巴统”组织的成员国。

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不过,美国为首的西方集团越对我国进行技术封锁,越激发我国科技工作者自力更生艰苦奋斗的精神,我国的芯片光刻机最终肯定能够实现自主研发。

综上来说,俄罗斯也买不到荷兰刻光机。

更何况俄罗斯在芯片设计和生产上没有什么特别之处,一般的企业和研究也用不上这么高端设备,突然要买,显然是令人起疑的!

说个数据,可能你们就会明白,全球45nm以下高端光刻机市场当中,荷兰ASML市场占有率达到80%以上,而且目前ASML是全球唯一能够达到7nm精度光刻机的提供商,所以说ASML是全球芯片业真正的超级霸主,估计在芯片行业内没人会反对。而我们国内最好的光刻机好像能够完成90nm的芯片,这个水平相当于2004年上市的奔腾四CPU的水准。从这里就能知道中国在这块是多么的短板了吧。

那俄罗斯可以买荷兰刻光机吗?

对此我真是感到无语,这么弱智的建议还需要俄罗斯人告诉我们?

今年因为疫情的原因,荷兰也开始向中国寻求帮助了。而这个时候有俄罗斯的媒体表示,建议荷兰拿光刻机向中国换口罩,也只能是调侃之词。

2,光刻机售后服务很复杂,不直接找厂家,会有各种麻烦。

俄罗斯目前的工业体系,基本上能盈利的就只剩下石油产业和军火产业了。在手机、芯片等行业严重依赖进口的情况下,俄罗斯的这些产品卖的会很贵很贵。一些从俄罗斯发回来的自媒体视频显示,俄罗斯的一个个性手机壳竟然要300多人民币,而我国都是十几二十块包邮的东西。

瓦森纳协定

美国之所以大力制裁中国芯片产业,最重要的是中国逆向研发能力强,把制造的芯片通过组装成各种各样的产品销往世界。动了欧美国家的利益。

1,俄罗斯本土并没有大规模的芯片制造业和手机制造工厂,不需要光刻机。

其二,俄罗斯常年备受美国经济制裁以及技术封锁,尤其是高端设备美国更是不允许让俄罗斯进口。美国对俄罗斯的经济制裁与限制,显然,显然是让俄罗斯无法在国际上获得高端先进装备。而光刻机涉及到的是高端制造领域,自然也在美国对俄罗斯的限制之列。虽然它贵为民用产品,但是美国对俄罗斯的围堵一点都不放松,尤其是俄罗斯,本身就没有这样的产业,美国会第一个会保持警觉,也会第一个阻止俄罗斯购买。

其实道理很简单,荷兰的ASML公司光刻机本就属于高端制造领域的产品,本身就用于制造高端芯片的必备设备。尤其是最新工艺的7纳米和5纳米高端芯片,都需要荷兰ASML公司的光刻机。而俄罗斯根本就得不到荷兰的光刻机,因为诸多条件都会限制荷兰,不会像俄罗斯出售。

没有芯片产业,没有手机制造产业,进口光刻机干什么?美国人又不傻,通过这种方式绕开技术封锁,很明显不会有效果。

原因有三:

就在2019年之前,美国的重型火箭发动机都是从俄罗斯购买的,但我们向老大哥提出购买请求时,老大哥却表示产能不够,这话你信吗?

俄罗斯芯片产业不是很发达,最近几年来俄罗斯也是被欧美国家制裁的主要对象。所以荷兰不可能买光刻机给俄罗斯。俄罗斯电子产品相对中国还是很落后的。

关于巴黎统筹委员会

而更何况荷兰的阿斯麦尔(ASML)公司的股东就有美国公司,因此,俄罗斯要想购买光刻机困难重重。

如果想转手倒卖,肯定是最好的7纳米光刻机,还是那个问题,你进口了干嘛?没有相关的上下游配套工厂,单单给你一个7纳米光刻机没任何作用!

俄罗斯的半导体和微电子行业并不发达,这是众所周知的,俄罗斯错过了欧美发展出来的二进制芯片业,他们主攻的方向是改进电子管以及三进制逻辑电路,后来这个项目也停产,回头再搞二进制芯片,已经落后一大截!现在俄罗斯的芯片半导体大部分靠进口;

但就算如此,还是有许多人膜拜俄罗斯。就在前段时间,网络上还有人吹捧俄罗斯,称赞俄罗斯给我们出主意,让我们用口罩去换荷兰的光刻机。许多人还因此感谢俄罗斯,说俄罗斯帮了我们大忙。

其实中国从荷兰ASML买来了不少的光刻机,在北京、上海、武汉、深圳等地的芯片厂运转,只不过中国无法买来最先进的极紫外线光刻机。现在,中国的芯片制造技术总是落后于台积电1到2代,极大地制约了 中国芯片的发展。

其三, 荷兰ASML公司对外销售光刻机的客户非常固定,仅有世界上那么几家芯片制造公司。一般的公司根本就没有实力购买,同样也没有实力进行技术研发与生产。这都大大限制了,荷兰光科级对外销售对象,而俄罗斯根本就不在这些销售行列。何况通过俄罗斯转授其他国家也是不可能的,因为俄罗斯是瓦森纳协议签约40国之一,说是不能对着40国之外出售先进技术。

《瓦森纳协定》分为民用科技和军用科技两部分,光刻机既属于民用科技,也属于军用科技,因此美国对光刻机的监视非常严格,为此在美国的压力下,荷兰终止了与我国的光刻机交易。面对西方的封锁,有些人提出曲线救国战略,建议我们可以请俄罗斯购买光刻机,然后我们再从俄罗斯手中把光刻机买过来,这样就可以绕过美国的封锁,相信俄罗斯老大哥一定会帮我们的。

就以目前这些条件就足可以看到俄罗斯购买荷兰的光刻机是根本不可能的,而转售给第三国更不可能。因此想要以这种迂回的方式来解决目前面临的难题,根本就不是解决之道。最有效的方式还是自我研制,或者另辟蹊径从其他的方向上来获得弯道超车,毕竟追赶他人是可能付出的代价会极其高昂。而且光刻机发展到了5nm级别,即将走到发展的瓶颈,而我们真的需要另辟蹊径,也未尝不是改变被动局面的好方向。(本文图片来源于网络,淡然小司原创!)

受限于《瓦森纳协议》,从芯片设计、生产等多个领域,中国都不能获取到国外的最新科技。

据之前有篇文章报道过,一台高端的光刻机甚至可以卖到6亿元左右(目前全球最贵的EUV光刻机单台售价已经超过6.3亿元),即便卖这么贵还供不应求,而且还不是你想买就买的,哪怕你给两倍市场的钱都不卖。

1990年东欧剧变,巴黎统筹委员会放松了对包括苏联在内的东欧国家的出口限制。到1994年巴黎统筹委员会正式解散,取而代之的是《瓦森纳协定》。

(在很长一段时间内,美国的火箭发动机都是从俄罗斯购买的)

回到光刻机上,光刻机是有着5万多个零部件组成的精密仪器!有人形容是两架飞机高速飞行的时候,从一架飞机对准另一架飞机上的针孔穿线!

(《瓦森纳协定》成员国,几乎囊括了所有发达国家和工业国)

跟你说,买了也没用,这玩意,挪动一下就锁机,拆除就会后台自动删程序,不联网还无法使用。而且你还要考虑,你买了,谁给你保养?谁给你维修?

也就是说,为何美国没有制裁俄罗斯的芯片制造产业?因为俄罗斯这方面产业基本为零,实在是没什么可制裁的。

反观俄罗斯这么多年,一直处于欧美的制裁之下,半导体产业备受打击,目前还处于相对羸弱的阶段,一段时间内根本没有购买光刻机的打算。他们目前的局面跟中国相似,都是找代工,比如台积电、联电、格罗方德等。制裁加上基础薄弱,找俄罗斯购买光刻机根本不现实。

俄罗斯从理论上能买到EUV光刻机,但实际在购买的时候,会难上加难,加上美国的阻挠,几乎不可实现,中国要在芯片领域有所突破,还得靠华为、中芯国际等民族企业和科学家们携手努力!

1996年7月,以美国为首的33个国家在奥地利维也纳签署《瓦森纳协定》,继续防止欧美的高科技流失,这次针对的不是苏联,而是我国!不仅覆盖军工技术,连军民两用技术都封锁起来!

面对美国对我国高科技产品进口的封锁,有朋友提出一个非常天马行空的想象——让俄罗斯采购,最终送到我们这里来,是不是效果会很好?

光刻机是非常复杂的机器。如果没有售后服务,没有技术支持,1亿美元一台的光刻机买回来,可能就是一堆废铁。也就是说,通过二道贩子买到的光刻机,可能干脆没法用。

虽然俄罗斯是签约国,但由于瓦森纳协议是由美国控制的,没有美国的允许,就算是签约国也很难买到。

首先,俄罗斯根本就不需要高端光刻机,因为俄罗斯本身就不具备高端芯片制造产业的需求,更没有高端手机制造业务,根本就不需要高端芯片。对于俄罗斯内部的军用芯片,只需要一些28纳米以下的光刻机就足够用了。俄罗斯方面根本就没有这样的需求。

光刻机是电子芯片生产领域最重要的仪器之一,目前世界最顶尖的光刻机是由荷兰的阿斯麦尔(ASML)公司生产的,其性能领先国内至少20年。

再说了,荷兰人是傻子吗?如果口罩真的能换来光刻机,我们还至于如此受制于人!

众所周知,ASML(阿斯麦公司)本质上是一家“组装”公司。它生产的光刻机其实是由美国的50多所高校和科技企业,以及欧洲35个国家,110所高校,再加上日韩的多所高校,花了20多年共同研制而成。严格意义上讲,它其实是一个长期的国际合作项目,就如同今天的核聚变项目一样,是全人类共同合作的结果。不过很显然,中国和俄罗斯不在其中。所以,阿斯麦公司生产的光刻机,其实是在满足了以上所说的生产供应链国、研制参与国的需求之外,才允许外卖的。

谁可以买光刻机,其实是看是否成为光刻机生产供应链中的一环,或者研制参与国一起同意对外出售的。

只可惜,这种也只能是一种想法而已,根本无法实行。

俄罗斯可以从荷兰购买光刻机,但是俄罗斯不会转手卖给我们

在美国出现隐形飞机之后,我国曾洽谈要购买捷克的维拉无源反隐形雷达,被美国发现,现在该公司被美国收购,干脆雪藏了起来,逼得我国搞出了JY-27反隐形雷达,最近委内瑞拉发现美国逼近的F22隐形战机就是它的功劳。

美国对俄罗斯的制裁,主要是发动金融战和石油战,只要俄罗斯使用美元进行国际贸易结算,就必然有把柄在美国人手里。目前美国最喜欢的方法是冻结俄罗斯高官和国有企业的海外资产。同样的道理,俄罗斯对美国也有类似操作,只不过,俄罗斯肯定干不过美国。

二战结束以后,美苏两个阵型进入了冷战时期。由于当时在美帝眼里,苏联及其盟国都是作恶轴心。为了防止苏方阵型发展高端武器,在美国提议下,包括美国、英国、日本、法国、澳大利亚在内的十七个国家于1949年11月在巴黎成立了一个叫做巴黎统筹委员会(简称巴统)的组织。

事实上,中国通过俄罗斯来购买荷兰ASML公司的光刻机根本就不现实。

如此精密的仪器自然在《瓦森纳协定》的管制范围之内!

荷兰产的光刻机自然也在内。

除了不能买到最新的设备以外,受到瓦尔纳协定的影响,华裔工程师还不能进入到欧美等知名半导体公司的核心部门,防止技术泄露。

刻光机,可能很多人没什么概念。但从中兴, 华为被美国列为黑名单,处处针对,再到马云提出“中国芯”,芯片已经成了国人之痛。而芯片就是靠刻光机做出来的!所以说刻光机对芯片有多重要,想必大家都知道了吧。

大家要明白,不管你再怎么崇拜普京大帝,普京大帝也是俄罗斯的总统,在普京心中俄罗斯的利益永远是第一位的。

(ASML公司的光刻机)

问这个问题的朋友,无非就是想通过俄罗斯的方式来购买荷兰ASML公司的光刻机,转手俄罗斯在卖给中国,这样的方式来获得荷兰的光刻机。而实质上这种可能性几乎为零,因为荷兰根本就不会卖给俄罗斯,而美国也不会让荷兰卖给俄罗斯。

当然,目前中俄关系正处于历史最好时期,但是中俄关系还达不到穿一条裤子的程度。

但是时间不等人,目前国内电子行业对于芯片的需求量极大,而国产的芯片又一时半会满足不了需求,所以我们现在还是非常需要国外的光刻机的。

再说,光刻机里有美国的计量设备和激光光源设备,德国卡尔蔡司的光学镜头和超精密轴承。一台 EUV 光刻机重达 180 吨,共计超过 10 万个零件,这些零配件需要从前面说到的参与研制国采购。运输时更是需要超过 40 个集装箱运输工具,安装调试时间超过一年时间。换言之,即使是俄罗斯能够买到光刻机,没有ASML的协助,也无法安装的使用,后期的维护及零件更换更无从说起。更最要命的是,处心积虑的ASML还在光刻机上设置了自锁装置,稍有“违规“操作,设备就会自锁,使用不起来。所以,就算通过第三方途径搞到了光刻机,也无法正常的使用。

不让美国及其盟国的高科技流入苏联及其社会主义国家集团,主要是通过巴黎统筹委员会进行,比如日本东芝公司在八十年代曾经出售过高精度数控机床给苏联,大大改进了苏联核潜艇的静音性!(主要是赶紧了螺旋桨的加工精度,让噪声大大降低)

立即禁止东芝公司进入美国市场,最后东芝公司不得不登报道歉,赔钱,并保证以后再不发生类似的事件。

所以美国跟有敌对关系的国家真的是限制的非常厉害!很多人可能嗤之以鼻,认为没有钱办不到的事。但事实就是如此,哪怕你从黑市买,最后也不会成功。因为刻光机购买前肯定是要签什么条例,大致就是说不能外借,私自拆卸等等。刻光机的设备存放条件苛刻跟高精尖产品一样,放置好了,程序设置好,就不让动了,违规操作就可能导致程序失效,最后还得荷兰派专家过来,甚至会一怒之下纳入刻光机黑名单。
(荷兰总理)

中国人还是要靠自己

我们必须铭记:高科技是自己搞出来的,买不来!想想我们的两弹一星,我们的歼10,歼20,054,055,乃至未来的核动力航母,轰20,都只能自己搞,才踏实,光刻机也不例外,我国的技术已经离荷兰最先进的不远了,加油!相信不远的将来我们能迎头赶上并且超越!

而且中国的火箭、卫星、核武器、导弹、大飞机、五代机都能自己搞出来了,我就不信这个EUV光刻机会难住我们!

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